Polen will im UN-Sicherheitsrat über das Eindringen russischer Drohnen in den Nato-Luftraum beraten. Kanzler Merz geht davon aus, dass der Vorfall kein Versehen war.
„Die Parteien vereinbaren, dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen wird; sie vereinbaren daher, dass im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.
Da ist viel Spielraum, wie die Ukraine bezüglich ‘guarantees’ und ‘assurances’ bereits bemerkt hat.
Ausserdem, hatten die Drohnen Sprengstoff an Bord, d.h. war es ein bewaffneter Angriff?
Die USA werden tun, was sie wollen. Da die USA das Oberkommando in der Nato haben, wird die Nato nichts ohne die USA machen.
Was wollen die USA in der Ukraine? Die USA wusste, wie Russland reagieren würde auf den politischen Wandel in der Ukraine. D.h. man hat diesen Konflikt zumindest nicht vermieden.
Meine Vermutung ist, dass die Europäer inzwischen bereit sind, den Konflikt selber zu führen. Da bei einer Eskalation China auf Seiten Russlands kämpfen wird, werden die USA sich um China kümmern während Europa mit Russland krieg führt.
Was wollen die USA in der Ukraine? Die USA wusste, wie Russland reagieren würde auf den politischen Wandel in der Ukraine. D.h. man hat diesen Konflikt zumindest nicht vermieden.
Deine russische Propaganda kannst du gerne behalten. Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist durch nichts zu rechtfertigen.
Der Maidan 2014 ist nicht von den USA inszeniert worden und es ist das gute Recht der Ukraine, sich gen Westen zu orientieren! Und wenn du tatsächlich der Ukraine die Souveränität absprechen möchtest, entgegen anderslautender Zusagen auch von Putin, sich seine Verbündeten selber aussuchen zu können, dann hab wenigstens den Mumm, es auch genau so zu sagen.
Ist aber nicht relevant.
Die USA ist nicht ein Teil der Ukraine.
Die Ukraine ist nicht schuld daran, dass jemand in USA mit irgendwas rechnet.
Wenn du deine Nachbarin sekret liebst und ich deine Nachbarin hübsch finde, berechtigt das dich deine Nachbarin anzugreifen und sie als Geisel zu nehmen? “Der Tuukka hat doch gewusst, dass ich so reagieren würde!” Hat sie selber kein Sagen?
Zur Ukraine habe ich nicht gesagt, dass sie Schuld ist. OP hat gefragt, wie die USA auf Artikel 5 reagieren werden und um es prägnanter zu formulieren, ich denke, dass sie den Konflikt wollen, sich also beteiligen werden.
Wenn es zum Konflikt kommt, ist der Konflikt aber direkt so gross, dass viele amerikanischen Kräfte gebunden sein werden. D.h. Europa wird an der Ostfront nahezu alleine gegen Russland bestehen müssen, weil die USA China, Iran und Russlands Nord-, Ost- und Südflanken abdecken muss.
Mal eine Frage in die Runde - der Artikel 5 wurde von den USA ausgerufen bei den TwinToweranschlägen. Ist da die Bundeswehr mitgegangen? Ich weiß, beim Irakkrieg nicht, aber das war keine Natoverteidigung. Weiß das jemand?
Ich frag mich wie die USA reagiert wenn die NATO dann Artikel 5 ausruft. Kämpft sie wie erfordert mit gegen Russland oder verrät sie und alle?
Nach dem was gerade passiert wahrscheinlich garnicht. Die sind zu sehr mit Bürgerkrieg 2 - Elektrischer Boogaaloo beschäftigt.
Mhm wäre mir lieber als ein aktiver Feind.
Da ist viel Spielraum, wie die Ukraine bezüglich ‘guarantees’ und ‘assurances’ bereits bemerkt hat.
Ausserdem, hatten die Drohnen Sprengstoff an Bord, d.h. war es ein bewaffneter Angriff?
Die USA werden tun, was sie wollen. Da die USA das Oberkommando in der Nato haben, wird die Nato nichts ohne die USA machen.
Was wollen die USA in der Ukraine? Die USA wusste, wie Russland reagieren würde auf den politischen Wandel in der Ukraine. D.h. man hat diesen Konflikt zumindest nicht vermieden.
Meine Vermutung ist, dass die Europäer inzwischen bereit sind, den Konflikt selber zu führen. Da bei einer Eskalation China auf Seiten Russlands kämpfen wird, werden die USA sich um China kümmern während Europa mit Russland krieg führt.
Das ist passiert:
Einem EU-Bürger ist das Zuhause zerstört worden. “Iss doch keen Angriff!!”
Deine russische Propaganda kannst du gerne behalten. Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist durch nichts zu rechtfertigen.
Der Maidan 2014 ist nicht von den USA inszeniert worden und es ist das gute Recht der Ukraine, sich gen Westen zu orientieren! Und wenn du tatsächlich der Ukraine die Souveränität absprechen möchtest, entgegen anderslautender Zusagen auch von Putin, sich seine Verbündeten selber aussuchen zu können, dann hab wenigstens den Mumm, es auch genau so zu sagen.
Natürlich hat die Ukraine das Recht. Die USA werden trotzdem mit dem Konflikt gerechnet haben.
Ist aber nicht relevant. Die USA ist nicht ein Teil der Ukraine.
Die Ukraine ist nicht schuld daran, dass jemand in USA mit irgendwas rechnet. Wenn du deine Nachbarin sekret liebst und ich deine Nachbarin hübsch finde, berechtigt das dich deine Nachbarin anzugreifen und sie als Geisel zu nehmen? “Der Tuukka hat doch gewusst, dass ich so reagieren würde!” Hat sie selber kein Sagen?
Zur Ukraine habe ich nicht gesagt, dass sie Schuld ist. OP hat gefragt, wie die USA auf Artikel 5 reagieren werden und um es prägnanter zu formulieren, ich denke, dass sie den Konflikt wollen, sich also beteiligen werden.
Wenn es zum Konflikt kommt, ist der Konflikt aber direkt so gross, dass viele amerikanischen Kräfte gebunden sein werden. D.h. Europa wird an der Ostfront nahezu alleine gegen Russland bestehen müssen, weil die USA China, Iran und Russlands Nord-, Ost- und Südflanken abdecken muss.
Die USA hat sehr viele Waffen gelagert, die im Asien nicht von Nützen sind. Die zu verwenden würde schon vieles verändern!
Z.B.?
ATACMS. Kann man nicht aus einem Schiff schießen. Und viele Panzer. Usw.
Mal eine Frage in die Runde - der Artikel 5 wurde von den USA ausgerufen bei den TwinToweranschlägen. Ist da die Bundeswehr mitgegangen? Ich weiß, beim Irakkrieg nicht, aber das war keine Natoverteidigung. Weiß das jemand?
Mhm ein kurzer Blick über die Wikipedia hat Artikel 5 zur “Operation Enduring Freedom” geführt wo auch die Bundeswehr mit nach Afghanistan zog.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Enduring_Freedom#Deutscher_Beitrag